?

Log in

мы спина к спине у мачты

а вот, например, придумали бы в какой-нибудь цивилизации трактор,…

Previous Entry Поделиться Next Entry
профиль лета. политика
а вот, например, придумали бы в какой-нибудь цивилизации трактор, который работает на человеческой крови. ну, не всю выдавливать, а так, на паре капелек. только не любая группа подходит. а через тыщу лет - вот в наше время примерно, писали бы про то, как гадкие феминистки, или как их там называли бы, сангвинистки.. или антисангвинистки.. ну вы поняли. лишают родной группы крови и богоданного разделения труда. радужку в глаз ещё можно придумать, чтобы, какие-нибудь излучения улавливала - тоже в хозяйстве вещь полезная. и были бы гендеры странноглазых и простоглазых. и, конечно, борьба, с окулизмом и патриархатом. потому что физиологические различия не должны порождать социальные.
  • Я очень прошу прощения, но если развить вашу аллегорию, то получается что феминистки - это те кто пытаются заставить всех поголовно сдавать кровь для этого трактора, даже тех, чья работать гарантировано не будет
    • трактор уже не нужен, вот в чём дело. не охотятся больше на мамонтов вручную, существуют презервативы и ясли.
      • Я что-то не понял. Есть люди, которые против яслей и детских садов, и именно на них направлен ваш феминистический пафос?
        • есть люди, которые считают, что несмотря на то, что хозяйственных, экономических оснований для разделения людей на два гендера больше нет, они всё равно должны быть разделены.
          • Как так нет, женщина рожает и на 1-2 года выпадает из трудовой деятельности, женщина меньше приспособлена для тяжелой физической работы (а физический труд это все еще более половины труда в обществе), но зато лучше для для рутиной и требующей внимательности. Понятно, что с прогрессом все это постепенно сглаживается - но пока еще далеко не сгладилось, а с учетом что у нас стремительный регресс где-то даже и наоборот. Поэтому, ИМХО, глупо отрицать это явление, и тем более на основании это отрицания выстраивать свой политику.
            • "женщина рожает и на 1-2 года выпадает из трудовой деятельности"

              на сколько, на сколько?
              не говоря уж о том, что не любая женщина рожает.

              "физический труд это все еще более половины труда в обществе"

              это не охота на мамонтов, от которой зависит физическое выживание и приёмам которой нужно учиться с детства. если человек по какой либо причине не смог или не захотел учиться дальше, он сам разберётся, шпалы ему лучше укладывать или в парикмахерской работать. если не подходит - ему или ей откажут, но не основываясь на принадлежности к тому или иному физиологическому полу.
              • >> на сколько, на сколько?
                ______
                У вас проблемы с чтением?

                >> ...не говоря уж о том, что не любая женщина рожает.
                ________
                Если не поражать женщин в правах ( в том числе в праве иметь детей), и реально обеспечивать возможность их иметь - то потребность такую испытывает практически каждая.

                >> ...это не охота на мамонтов, от которой зависит физическое выживание и приёмам которой нужно учиться с детства. если человек по какой либо причине не смог или не захотел учиться дальше, он сам разберётся, шпалы ему лучше укладывать или в парикмахерской работать. если не подходит - ему или ей откажут, но не основываясь на принадлежности к тому или иному физиологическому полу.
                _______
                Я честно говоря не понял пассажа. Вы предлагаете сегрегацию пор критерию образования?
    • > потребность такую испытывает практически каждая

      И у вас есть ссылки на исследования, которые бы это подтвердили?
    • "У вас проблемы с чтением?"

      как минимум, первые два триместра работать можно. в декрет может идти мужчина. где 2 года? конечно, тем, кто хочет ухаживать за ребёнком и 2, и 3, и 4 года надо такую возможность предоставить, так же, как и предоставлять на работе перерывы для кормления грудью.

      "потребность такую испытывает практически каждая"

      откуда у вас такие сведения? почему, там, где возможностей больше, женщины рожают меньше?

      "Вы предлагаете сегрегацию пор критерию образования?"

      нет, но до тех пор, пока физический и рутинный труд не изжит, она существует объективно. не сегрегация конечно, но просто кто-то им занимается. но это простой, неквалифицированный труд, ему не надо обучать с детства, как охоте или поддержанию очага в первобытном обществе. одинаково воспитанные девочки и мальчики, столкнувшись с необходимостью зарабатывать таким трудом, сами выберут, что им подходит.
      • >> ...как минимум, первые два триместра работать можно. в декрет может идти мужчина. где 2 года? конечно, тем, кто хочет ухаживать за ребёнком и 2, и 3, и 4 года надо такую возможность предоставить, так же, как и предоставлять на работе перерывы для кормления грудью.
        ________
        Мужчина отличное подспорье в декрете, но очень редко когда хорошая самостоятельная сиделка. Поэтому без крайне необходимости лучше лишний раз не рисковать. Плюс вопрос грудного вскармливания (в России обычно до года). Таким образом 3-6 месяцев до родов )в зависимости от состояния здоровья) и 0,5 - 1,5 года после родов.

        >> где возможностей больше, женщины рожают меньше?
        _______
        Потому что реально возможностей меньше: запредельная безработица среди молодежи, фактическое выпадение из своей потребительской страты для большей части молодых женщин при рождении ребенка, деградация института семьи, что означает отсутствие поддержки со стороны мужа и мн. др. Надо понимать что Европа не рожает не от богатства, а от бледности, но не абсолютной, а относительной (по своей референтной группе).

        >> нет, но до тех пор, пока физический и рутинный труд не изжит, она существует объективно. не сегрегация конечно, но просто кто-то им занимается. но это простой, неквалифицированный труд, ему не надо обучать с детства, как охоте или поддержанию очага в первобытном обществе. одинаково воспитанные девочки и мальчики, столкнувшись с необходимостью зарабатывать таким трудом, сами выберут, что им подходит
        ________
        То есть по вашему общество не должно обеспечивать своим гражданам возможность находить работу в соответствии со своими возможностями, если эти граждане не получили высшее образование? И если на бирже труда женщину отправили на лесоповал ей не стоит заикаться, что ей хотелось бы чего-то более женского?
      • "очень редко когда хорошая самостоятельная сиделка"

        это целиком зависит от воспитания.

        "вопрос грудного вскармливания"

        оно действительно предпочтительней искусственного, но не настолько, чтобы вменять его женщине в обязанность. кроме того, существуют молочные кухни и перерывы для кормления, так же, как и удалённая работа или работа на дому.

        это только ваше предположение, что существует некая потребность рожать, а не просто отсутствие контрацепции, элементарных знаний и нужда в детском труде в бедных странах и сознательное решение посвятить себя уходу за маленьким человеком в благополучных.

      • "по вашему общество не должно обеспечивать своим гражданам возможность находить работу в соответствии со своими возможностями, если эти граждане не получили высшее образование?"

        естественно должно, предоставляя полную информацию, разрешая трудовые споры итд. но не решая за людей, кем им работать и не готовя к этому с детства.

        "ей не стоит заикаться, что ей хотелось бы чего-то более женского?"

        ей стоит уточнить, что она хотела бы работу с меньшей физической нагрузкой, только и всего.
  • Идёт война, а вы тут..!

  • Потрясающая аллегория, спасибо! Мои аплодисменты!
Разработано LiveJournal.com