?

Log in

No account? Create an account

мы спина к спине у мачты

а вот, например, придумали бы в какой-нибудь цивилизации трактор,…

Previous Entry Поделиться Next Entry
профиль лета. политика
а вот, например, придумали бы в какой-нибудь цивилизации трактор, который работает на человеческой крови. ну, не всю выдавливать, а так, на паре капелек. только не любая группа подходит. а через тыщу лет - вот в наше время примерно, писали бы про то, как гадкие феминистки, или как их там называли бы, сангвинистки.. или антисангвинистки.. ну вы поняли. лишают родной группы крови и богоданного разделения труда. радужку в глаз ещё можно придумать, чтобы, какие-нибудь излучения улавливала - тоже в хозяйстве вещь полезная. и были бы гендеры странноглазых и простоглазых. и, конечно, борьба, с окулизмом и патриархатом. потому что физиологические различия не должны порождать социальные.
  • >> инстинктов у человека нет
    __________
    Вы действительно считаете, что у человека нет, скажем, инстинкта самосохранения?


    >> с уходом за младенцем мужчины по факту справляются
    _________
    Попробую в вашем стиле: у вас есть ссылки научные материалы, подтверждающие этот тезис? Прошу прощения за личный опыт, но вот лично я знаю о примерно двух десятках случаев потенциально опасных падений детей, и 95% из них приходится на ответственность отцов.


    >> я говорю именно о том, что дрессуры быть не должно, ни для кого.
    ___________
    А мне показалось, что вы только что предлагали изменить всю систему воспитания мальчиков, чтобы адаптировать их под возможности сиделки.

    >> кто хочет и справляется работает на лесоповале, кто не хочет или не справляется - не работает.
    ___________
    Хоть убейся, но нам нужно N человек на лесоповале и M на уходе за младенцами. Вы предлагаете игнорировать факт различий пола при организации работы этих отраслей?

    >> нет, если в декрете муж, он кормит искусственно,
    __________
    Ну то есть здоровье ребенка для вас значит меньше чем ваши феминистические цели?

    >> ...нескольких семей с одной кормилицей
    ___________
    Может сразу крепостное право?

    >> смотря в каком обществе. в традиционном - да. что не мешает там существовать родительской любви.
    __________
    Мне кажется у вас крайне упрощенное понимание человека. Но допустим. Что тогда заставляет людей иметь детей в современном обществе?
  • http://wolf-kitses.livejournal.com/84643.html
  • "у вас есть ссылки научные материалы, подтверждающие этот тезис?"

    поищу.

    "вы только что предлагали изменить всю систему воспитания мальчиков, чтобы адаптировать их под возможности сиделки"

    я предлагал учить мальчиков и девочек одинаково, в том числе и уходу за младенцем - теорию в школе практику во время беременности на курсах для обоих родителей.

    "Вы предлагаете игнорировать факт различий пола при организации работы этих отраслей?"

    да.

    "Ну то есть здоровье ребенка для вас значит меньше чем ваши феминистические цели?"

    искусственное вскармливание не означает вреда здоровью, всего лишь меньшую пользу по сравнению с грудным. этого недостаточно, чтобы принуждать к нему женщин. а то, можно ещё, например запретить жить с детьми в мегаполисах или сейсмоопасных районах.

    "Может сразу крепостное право?"

    с чего такие ассоциации? вот есть человек, решивший посвятить ближайшие несколько лет уходу за ребёнком. поскольку этот человек женщина и родила сама, у неё есть молоко. этого молока может хватить больше чем на одного младенца. если бы её привели к помещику или ей заплатили богатые соседи, была бы эксплуатация, но я то говорил о кооперации.

    "Мне кажется у вас крайне упрощенное понимание человека"

    ну вы то вообще считаете, что рожать заставляет инстинкт.

    "Что тогда заставляет людей иметь детей в современном обществе?"
    как я и написал, в благополучном обществе иметь детей это сознательное решение, поскольку репродуктивный труд стал более творческим.
    • >> поищу.
      ______
      Про специфику социального знания я вашему товарищу уже объяснял - надеюс, вы тоже это учтете.

      >> я предлагал учить мальчиков и девочек одинаково, в том числе и уходу за младенцем - теорию в школе практику во время беременности на курсах для обоих родителей.
      ______
      Вы считаете, что если, предположим, женщину столько же сколько мужчину учить работать на лесоповале, то она будет абсолютно таким же работником? Или вы считаете, что физическая сила единственное различие между полами?

      >> да.
      _______
      Опять 25. То есть не заморачиваясь на гендерное распределение делаем лесоповал, а если у нас потом почему то женщины с подорванным здоровьем ходят, а половина вообще в проститутки ушли мы считаем, что это их выбор?

      >> искусственное вскармливание не означает вреда здоровью, всего лишь меньшую пользу по сравнению с грудным
      ________
      Очень здорово. А смерть, по всей видимости, - это просто недостаток жизни)))

      >> например запретить жить с детьми в мегаполисах или сейсмоопасных районах.
      ________
      Вообще говоря, человечество предпринимает массу усилий (в рамках своих возможностей), что бы избавить людей от опасности и тратит на это огромные (хотя и недостаточные) ресурсы. Вы же предлагаете ровно обратное. Причем не в силу какой-то вынужденности, не в силу неподъемной дороговизны спасительного решения, а просто в силу своих идеологических установок.

      >>... с чего такие ассоциации? вот есть человек, решивший посвятить ближайшие несколько лет уходу за ребёнком. поскольку этот человек женщина и родила сама, у неё есть молоко. этого молока может хватить больше чем на одного младенца. если бы её привели к помещику или ей заплатили богатые соседи, была бы эксплуатация, но я то говорил о кооперации.
      _________
      Потому что в силу физиологической специфики процесса очень редкая женщина без прямой угрозы розгами согласится вскармливать еще одного ребенка. Постарайтесь прежде чем выдвигать свои решения сверить их с элементарной физиологией.

      >> ну вы то вообще считаете, что рожать заставляет инстинкт.
      __________
      Хуже того. и жить тоже.

      >> как я и написал, в благополучном обществе иметь детей это сознательное решение, поскольку репродуктивный труд стал более творческим.
      __________
      Это что же в нем такого творческого, 9 месяцев, извините, "блевать ходить"?
      • "Вы считаете, что если, предположим, женщину столько же сколько мужчину учить работать на лесоповале, то она будет абсолютно таким же работником?"

        я считаю, что ответственный и знающий что делать человек с уходом за младенцем справится. предположение, что женщинам это даётся _настолько_ легче, что обучение мужчин не имеет смысла вряд ли верно.

        "в силу физиологической специфики процесса очень редкая женщина без прямой угрозы розгами согласится вскармливать еще одного ребенка."

        молоко сцеживать можно, вообще-то. и так делают очень многие женщины иногда и для собственного ребёнка.
        • ... что обучение мужчин не имеет смысла вряд ли верно.
          ________
          Обучение обоих родителей крайне разумная вещь, что собственно и практикуется во всех развитых странах. Только делается это не для того, чтобы свалить проблему с больной головы на здоровую (но крайне не приспособленную в силу как отсутствия сисек так и других физиологических причин), а для того, чтобы мужчина мог выступать надежным помощником.

          >> молоко сцеживать можно, вообще-то. и так делают очень многие женщины иногда и для собственного ребёнка.
          _________
          Кроме усложнения самого процесса облегчения от этого никакого.. Если у вас есть знакомые кормившие матери, спросите у них про идейку покормить еще одного ребенка.

Разработано LiveJournal.com